In den letzten Tagen und Wochen ist mir aufgefallen, wie unterschiedlich die Ansichten über Frugalismus sind. Dieses Thema wird – sofern den Beteiligten zumindest halbwegs klar geworden ist, worum es geht – ziemlich kontrovers diskutiert.
Warum ist mir das so deutlich aufgefallen? Im April gab ich ein Interview, in dem wir uns unter anderem auch über Frugalismus unterhielten. Als der Artikel veröffentlicht wurde, fielen die Meinung darüber in den Social Media und in den Kommentaren durchaus sehr unterschiedlich aus.
Aber der Reihe nach. Wie sieht eine Definition von Frugalismus aus?
Dazu finden sich durchaus mehrere Definitionen und vor allem aber sehr unterschiedliche Motive
Auf Wikipedia ist zu lesen:
„Frugalisten sind Menschen, die aus dem Hamsterrad der Arbeitswelt ausbrechen wollen. Sie beschäftigten sich mit der Frage, „wie sie möglichst früh finanziell unabhängig von ihrem Einkommen werden, also nur noch von ihrem angesparten Vermögen leben.“ Es handele sich bei Frugalisten um „Menschen, die nicht arbeiten wollen, bis sie 67 Jahre alt sind.“
und
„Eine Gruppe von Menschen, die radikal Status-unabhängig, aber nicht unchic leben möchten. Sie interessieren sich für Herkunft und Langlebigkeit von Produkten, für die Ökobilanz und den klimatischen Fußabdruck, vor allem aber für selbstgemachte Alternativen. In der Regel haben die Frugalisten wenig Geld, manchmal sind sie aber auch wohlhabend mit einer klar kritischen Attitüde und einem ausgeprägten Verantwortungsbewusstsein für das große Ganze.“
Schon diese kurzen Auszüge belegen, wie breit das Gebiet des Frugalismus gefächert ist. Zwischen „sie haben wenig Geld“ und „finanzieller Unabhängigkeit“ ist die Spannweite sehr groß. Auch zwischen einer ökologischen Motivation und „einfach nicht bis ins hohe Alter irgendeiner Tätigkeit nachgehen zu wollen“ ist die Bandbreite der Möglichkeiten groß.
Es handelt sich hier schon um sehr gegensätzliche Lebenseinstellungen, die aufeinander treffen. Auf der einen Seite, diejenigen, die aus der „Normalität und Abhängigkeit“ ausbrechen und gleichzeitig ihr Ding machen wollen. Auf der anderen Seite diejenigen mit einem Leben, was viele als gesellschaftlich normal bezeichnen. Also 9 to 5-Job bis zum offiziellen Ruhestands-Alter, Eigenheim, Kinder, Hund, nicht selten auch verschuldet, usw.
Die einen teilen sich ihre (Lebens-)Zeit so ein, wie sie es für richtig halten, die anderen leben ihr Leben vorwiegend am Wochenende sowie im Urlaub.
Ich möchte beide – für die Veranschaulichung ziemlich zugespitzten – Gruppen an dieser Stelle nicht werten. Denn jeder trifft im Laufe seines Lebens Entscheidungen darüber, wie sein eigener Weg aussehen wird. Ist ein Weg erst einmal eingeschlagen worden, lässt er sich zwar grundsätzlich ändern, jedoch oft nicht von heute auf morgen ohne dabei zu viele Scherben zu hinterlassen. Gehen wir jedoch mal einige Kommentare durch, die mir als Reaktion auf den veröffentlichten Artikel aufgefallen sind.
Interessanterweise wird „Spaß“ und „Freude“ bei vielen Menschen gleichgesetzt mit „Geld ausgeben“. Das wird aus meiner Sicht ein Hauptgrund sein, warum selbst Leute mit fünfstelligen Eurobeträgen pro Monat dennoch nicht selten alles Geld ausgeben. Die Grundbedürfnisse wie Nahrungsmittel, ein Dach überm Kopf und eine ausreichende Hygiene sowie medizinische Versorgung sollten befriedigt sein. Aber was darüber hinaus geht, unterliegt meiner Meinung nach sehr den eigenen Ansprüchen. Wer viel Geld für sogenannte Status Symbole ausgibt, sollte für sich einmal hinterfragen, warum er diese vermeintlich braucht?
Frugalisten sind Menschen, die aus unterschiedlichen Motiven dauerhaft unterhalb ihren finanziellen Möglichkeiten leben.
Dieses Argument habe ich noch nie richtig verstanden. Wer finanziell unabhängig ist, belastet keine Sozialkassen und wer als Privatier Zinsen und Dividenden erhält, muss diese doch ebenfalls besteuern, auch Unternehmer müssen ihre teilweise passiven Einkünfte aus ihren Aktivitäten besteuern. Gerade die Dividende aus Aktienbesitz wird insgesamt dreimal besteuert, bevor sie beim Privatanleger auf dem Konto landet. Passend dazu der Artikel: Ist viel Geld zu besitzen unsozial?
Ganz klar, wenn Kinder mit im Spiel sind, sind die Herausforderungen größer und die Zeit bis zur finanziellen Unabhängigkeit dauert länger. Zudem ist die Verantwortung höher als wenn man lediglich für sich alleine oder zu zweit aufkommen muss. Allerdings gibt es bereits in der Finanzblogger-Community einige Menschen, die auch mit Kindern finanzielle Unabhängigkeit erlangt haben.
Für mich wäre das auch nichts. Daher hatte ich in der Vergangenheit schon einige Artikel darüber verfasst, dass es eine Illusion ist, finanzielle Unabhängigkeit erreichen zu wollen, weil man „von etwas Ungeliebtem weg“ möchte (z.B. eine ungeliebte Arbeit, seinen Vorgesetzten, was auch immer). Zum Beispiel: Warum man nicht auf den Ruhestand hinarbeiten sollte und die Artikelserie Das Leben in der finanziellen Unabhängigkeit. Spätestens nach drei Monaten Urlaub, Strand, Meer, Fernsehen, Biergarten fällt jedem gesunden Menschen sinnbildlich die Decke auf den Kopf. Die einen wundern sich dann, warum sie ständig frustriert sind, andere suchen sich ein neues Betätigungsfeld.
Wer einmal seine Abläufe im Alltag hinterfragt und eine Situation erschafft, die einem erlaubt den täglichen Ballast abzuwerfen, findet Gelegenheit herauszufinden, was einem wirklich im Leben wichtig ist. Typische Fragen sind:
Zum Abschluss dieses Artikels fehlt jetzt noch eine Version, wie ich Frugalismus beschreiben würde.
Eine Person, die dauerhaft unter ihren finanziellen Möglichkeiten lebt, aber dennoch eine gefühlt gute Lebensqualität genießt. Ziel ist finanzielle Unabhängigkeit, aber nicht mit der Absicht sich dauerhaft zur Ruhe zu setzen, sondern einer Herzenstätigkeit nachzugehen.
Falls Sie mindestens eine Frage mit „Ja“ beantworten konnten, tragen Sie sich in einen der kostenlosen Newsletter von finanziell umdenken ein.
Zum Weiterlesen:
Der Aufwärtstrend am Aktienmarkt im Sommer 2023 wurde hauptsächlich durch sogenannte KI-Aktien und "Big-Tech" getragen.…
Wer kennt das nicht? Eine Aktie, in die man gerne einsteigen möchte, steigt über Tage…
Im früheren Artikel Die Goldene Ära: Wie KI-basierte Innovation den Weg für eine gigantische Hausse…
Das Wikifolio ARMANE Strategien hatte bis Mitte Februar wiederholt neue 12 Monatshochs generiert und gleichzeitig…
Es gibt eine wachsende Zahl von Experten, die glauben, dass die Techniken der Künstlichen Intelligenz…
Weltweit finden derzeit große gesellschaftliche und politische Veränderungen statt und es gibt mehrere drohende oder…
View Comments
Sehr schöner Artikel.
Die zweite Definition von Frugalismus kannte ich noch gar nicht. Die erste fand ich aber auch nicht unbedingt sehr treffend.
Da finde ich deine Definition wesentlich besser.
Wenn ich bspw. in einer großen Wohnung sehr glücklich bin, in einer kleineren Wohnung ein klein Wenig unglücklicher aber wesentlich weniger zahle, dann ist das Glück pro Geldeinheit gestiegen. Das ist für mich u.a. ein frugalistischer Ansatz.
Viele Grüße
Tanja
Hallo Lars,
sehr schöner Artikel. Gefällt mir sehr gut. Besonders deine "Diskussion" um die unterschiedlichen Glaubenssätze, die uns im Leben begleiten können.
Vielleicht passt mein Artikel thematisch zu Deinem. http://www.110prozent.club/glaubenssaetze/
Viele Grüße
Henning
Moin Lars,
ich hatte nach Lektüre des Fokus Artikels kurz durch die Kommentare geblättert und war verblüfft. Die positiven Kommentare waren in der Minderheit und die meisten haben einfach nur draufgeknüppelt was das Zeug hält – oft auch unter die Gürtellinie.
Du hast das erreicht, wovon viele in der Finanzblog-Community träumen. Bist also in einer Art Vorbild für uns. Aber dafür schlägt Dir in den Mainstream Medien eher Verachtung entgegen.
Dafür gibt es sicherlich viele Gründe, auf die ich gar nicht eingehen möchte. Fakt ist, man braucht schon ein wirklich dickes Fell um sich für solch ein Medium interviewen zu lassen. Der Frugalist kann da sicher auch ein Lied von singen. Das ist eigentlich schade, weil wir gerade in den Mainstream Medien viel eher erreichen könnten, dass sich die Leute mehr um ihre Geldangelegenheiten kümmern.
Ich hoffe Du nimmst Dir das negative Feedback in den Kommentaren nicht zu sehr zu herzen. Mach weiter so!
VG, nico
Ich wusste gar nicht, dass es anscheinend so unterschiedliche Ansichten über Frugalismus gibt. Aber ich merke gerade, dass ich den Begriff auch gar nicht so gut definieren kann ... Ich kann nur beschreiben, was mir in den Kopf kommt, wenn ich den Begriff höre: Ich habe einen dünnen, pflichtbewussten und intelligenten Menschen vor mir, der nicht darauf achtet, was er trägt oder wie er aussieht. Er kauft niemals Statussymbole und ist etwas Öko angehaucht. Was Geld betrifft, kann er vermögend, aber auch pleite sein. Charakteristisch ist, finde ich, dass aber niemals mehr ausgegeben wird als eingenommen, selbst wenn man nichts spart. Die zweite Definition trifft es wohl ganz gut, meiner Meinung nach ... aber ansonsten würde ich den Begriff "frugal" einfach mit "sparsam" übersetzen.
Wo gibt es denn den Artikel zu Fokus? Ich finde ihn auf die Schnelle gar nicht. Ehrlich gesagt, würde ich mir aber negative Kommentare nicht so zu Herzen nehmen. Je mehr ich finanziell umdenke, desto weniger verstehe ich die Schlagzeilen bei solchen Mainstream Medien. Z.B. gerade beim Suchen: "Man nennt das Ausbeutung: Trotz Vollzeitjob: 3,7 Millionen Beschäftigte verdienen weniger als 2000 Euro brutto" Wo soll man da anfangen? Ich bin aber heilfroh, dass mir solche Überschriften mittlerweile total fremd vorkommen, das heißt, ich habe mich weiterentwickelt :)
Viele Grüße
Anna
Ziemlich oben im Blog-Artikel ist der Focus-Artikel verlinkt.
Vielen Dank für die guten Antworten und netten Worte :-)
Wer ein Interview gibt, was die größere Öffentlichkeit erreicht, kann und darf nicht nur mit positivem Feedback rechnen. Dass jemand komplett andere Meinungen vertritt ist völlig ok. Mir war jedoch wichtig, einige "Kritikpunkte" hier noch einmal gebündelt anzusprechen, weil sie sonst untergehen.
Schon mal als Ankündigung, dass inzwischen auch Interviews über andere Kommunikationsmittel (Radio, Podcast) erstellt worden sind. Dort lässt sich solch ein Thema wahrscheinlich besser behandeln als in einem Text, den man nach zwei bis drei Minuten durchgelesen hat. Sobald diese veröffentlicht sind, werde ich sie hier auch verlinken.
Viele Grüße
Lars
Mh, die beiden oberen Wikipedia Definitionen finde ich eigentlich nicht besonders treffend.
Die finanzielle Unabhängigkeit und dadurch ein vorzeitiger Ruhestand KANN eine Motivation für einen frugalen Lebensstil sein. Das muss aber nicht zwangsweise so sein. Damit wäre der Frugalismus auch eben ein Werkzeug, um dieses Ziel zu erreichen, aber nicht das Ziel an sich.
Auch den ökologischen Aspekt sehe ich nicht zwingend. Es gibt zweifelsohne eine gewisse Schnittmenge, das liegt nahe. Aber ähnlich wie es unfrugale Ökos gibt, gibt es sicher Frugalisten, denen das eher egal ist.
Die letzte Definition von dir ist da meines Erachtens am treffendsten: Jemand der bewusst unter seinen (finanziellen) Möglichkeiten lebt, ohne das jedoch als Verzicht oder Selbstkasteiung zu empfinden.
Moin Lars,
klasse Artikel! Es wird immer Menschen geben, die das Thema nicht verstehen oder verstehen wollen. Das beginnt ja schon mit Glaubensätzen wie „Geld verdirbt den Charakter“ - wie soll man da etwas gutes daran finden, wenn jemand ein so (finanziell) sparsames Leben (denk: geizig) führt und dabei eine hohe Sparquote hat?
Für viele ist es leider unvorstellbar, auch mit wenig Geld sehr glücklich zu leben.
Aber immerhin bin ich durch die ganze Diskussion auf deine Blog gestoßen ;-)
Beste Grüße
Tobias
"Die einen teilen sich ihre (Lebens-)Zeit so ein, wie sie es für richtig halten, die anderen leben ihr Leben vorwiegend am Wochenende sowie im Urlaub.
Ich möchte beide [..] Gruppen an dieser Stelle nicht werten."
Ganz ehrlich: Das ist doch schon eine unglaubliche harte Wertung, dem Otto-Normalbürger zu unterstellen er würde sich seine Lebenszeit nicht so einteilen wie er es für richtig hält und er würde nur am Wochenende leben.
Es gibt z.B. viele Menschen, die sehr gerne arbeiten und für die Arbeit ein schöner und wichtiger Teil seines Lebens ist. Zu Behaupten, dass man bei der Arbeit nicht "lebt" ist einfach so völliger Quatsch, ich hab fast keine Lust mehr weiter zu lesen....
Glaube Ich nicht...
Ein "wichtiger Teil ihres Lebens"?
Also würde diese Menschen ihre Arbeit NICHT aufgeben, wenn sie durch Lottogewinn, Erbe etc. zu 30Mio kämen?
Wer dann kündigt, aber vorher solche Sprüche ("wichtiger Teil meines Lebens", "Spaß" etc.) kloppfte ist ein Heuchler.
Menschen für die es UNVORSTELLBAR ist, sich Freitag Abend auf Montag morgen zu FREUEN.
Menschen die Begriffe wie "herunter kommen" verwenden, zeigen doch schon wie mies ihre Arbeit ist.
Auch auch das Wort "Feierabend" an sich zeigt doch dass der Erfinder eine miese Arbeit haben musste, wenn man es feiert dass die Arbeit endlich vorbei ist. Für den Tag.
Dazu passend der Film "Clockwatchers". Menschen die auf die Uhr gucken, wenn denn endlich "Feierabend" ist...
Okay, der Rest vom Artikel ist auch nicht besser:
"Wer viel Geld für sogenannte Status Symbole ausgibt"
Es geht bei dem Argument doch um Spaß und nicht um Statussymbole. Eine Weltreise oder ein Besuch im Sternerestaurant können ja sehr wohl teuer sein und Spaß machen und nichts mit Statussymbolen zu tun haben. Natürlich ist das Argument der Frugalismus-Gegener Quatsch, aber aus ganz anderen Gründen.
"Dieses Argument habe ich noch nie richtig verstanden. Wer finanziell unabhängig ist, belastet keine Sozialkassen"
Er zahlt aber weniger in diese Kassen ein, als wenn er arbeiten würde. Außerdem konsumiert er evtl. weniger und unser Wirtschaftssystem ist nunmal aktuell auf Konsum angewiesen. Dass ist das ein Fehler im System und nicht beim Frugalisten ist, ist auch klar, aber das Argument kann man schon verstehen - auch wenn es natürlich hanebüchen ist.
So, ich muss mal zum Finanzwesir und mich beschweren ;)
Wie weiter oben angekündigt, gab es weitere ausführliche Interviews zum Thema. Im Podcast mit Kolja Barghoorn http://www.aktienmitkopf.de/blog/podcasts/200-129-dank-frugalismus-mit-44-in-den-ruhestand-interview-mit-lars-hattwig (Aktien mit Kopf) sprechen wir sehr ausführlich über das Investieren, Frugalismus, finanzielle Unabhängigkeit und Persönlichkeitsentwicklung.